Se você me perguntasse no ano passado, uma das últimas coisas que eu esperava que terminasse este ano seria planejar uma turnê com Suey Park. Afinal, a reivindicação de Park à fama na Internet estava sendo perseguida pela obscuridade após o desastre do #CancelColbert, e eu, pessoalmente, cruzamos espadas com ela mais de uma vez. Ela estava, a certa altura, sendo exibida entre ativistas e escritores asiático-americanos como um exemplo do que não fazer, e eu fazia parte do quadro de escritores que a perseguiam e tentavam me distanciar do 'extremismo' que ela representava.

Mas muita coisa aconteceu desde então. De uma perspectiva, eu 'radicalizei' muito desde que comecei a escrever no ano passado, ou pelo menos fiquei muito mais impaciente com a busca pela visão objetiva do nada que caracterizava quem eu era na faculdade. E Park se envolveu com as consequências de sua própria carreira nas mídias sociais e falou criticamente do chamado extremismo 'SJW'. Pode ser justo dizer que acabamos nos encontrando vagamente no meio.

Eu tive muitas conversas com Suey por meio das mídias sociais que acabaram levando à ideia de fazer uma turnê pública juntos para conversar sobre nossas experiências e sobre o que nós dois trabalhamos nos últimos dois anos. Propus a ela a ideia de publicar um de nossos diálogos como um instantâneo de onde ela e eu estamos quando falamos sobre nosso tempo nas 'guerras de hashtag' e como as discussões com as pessoas na Internet nos mudaram.

Esta é menos uma entrevista tradicional e mais uma conversa de forma livre. Muitas pessoas que conheço hesitavam em entrar em contato com Suey e tenho certeza de que ela tinha pessoas em seus círculos com reservas semelhantes a meu respeito. Mesmo assim, acabamos tendo uma ótima conversa que, espero, leve a mais conversas no futuro. Falando por mim, espero que nossa interação sirva como exemplo de algo muito raro em nosso mundo: pessoas avançando produtivamente a partir de desacordos passados ​​para tentar melhorar as coisas.

Arthur Chu: Bem, acho que a razão inicial pela qual eu queria entrevistá-lo foi o tweet que você fez há muito tempo sobre como eu assumi seu lugar no discurso público e seu 'espírito estava livre para colher bagas'. É estranho pensar que nós dois somos 'famosos' por um tempo muito curto - você estourou, IIRC, com o #NotYourAsianSidekick em 2013 - e nós dois já usamos muitas identidades diferentes no espaço público.

O que você acha desse papel de 'asiático zangado' em que nos vimos inseridos?

Suey Park: Eu tenho que ser honesto, Arthur. Inicialmente, fiquei irritado porque senti que você me criticou por ser irracional e excessivamente apegado a identificar a política, apenas para depois mudar de posição. Eu acho que mudar de posição não é ruim. Isso mostra que as pessoas fazem o melhor que podem com o que têm ou o que sabem e, finalmente, chegam a novas conclusões com o tempo. Eu gosto desse tipo de flexibilidade em mim e nos outros. No entanto, ver você ser arrastado pela lama por gamergate e trolls desaparece qualquer aborrecimento que eu já tive com você. Isso me lembra que há consequências em falar. De pessoas que se parecem com você e pessoas que não.

O 'asiático raivoso' sempre existiu na imaginação ocidental. Lela Lee (Menina asiática com raiva) e Phil Yu (Homem asiático irritado) ajudou a subverter sua conotação negativa anos atrás, mas acho que a raiva foi armada na América asiática agora. Sinto que nosso maior problema no ativismo asiático-americano não é como as pessoas brancas nos veem, mas como nos vemos.

AC: O que você quer dizer com isso?

SP: Quero dizer que existe um certo nível de pensamento grupal e formação de equipes forçada que acontece em todos os grupos bem-intencionados. Nós tendemos a pensar em pessoas que são “mainstream” ou “de direita” como tendo códigos rígidos de conduta, mas, na minha experiência, houve muita pressão até nos espaços mais progressivos para se conformar, especialmente quando se é 'asiático'. Americanos, radicais ou feministas foram todos mercantilizados. Existe uma economia específica que qualquer pessoa que faça esse tipo de trabalho entende. Você já experimentou isso também?

AC: Claro, absolutamente. Já pedi desculpas antes de ingressar no stackon sobre #CancelColbert e vou me desculpar aqui novamente. Mas essa foi literalmente a primeira peça do Daily Beast que eu já escrevi e acho que houve muita pressão sobre os asiáticos em geral para “tomarem partido” nessa questão, com o sentido de que tomar o lado “errado” significava fazer um inimigo de Stephen Colbert e todos os seus fãs para sempre.

O que eu tentei dizer então - e o que eu definitivamente diria de forma diferente agora - é que precisamos ter espaço em qualquer comunidade para diferentes abordagens e personalidades diferentes e para algumas pessoas interpretarem 'mau policial', e acho que asiático - Os americanos, como um grupo relativamente demograficamente pequeno, com uma tonelada de expectativas minoritárias modelo sobre nós, têm um tempo particularmente difícil com isso. Eu tenho pensado especialmente sobre o drama de Eddie Huang, Fresco fora do barco e agora Dr. Ken, onde se você é asiático e escreve sobre cultura, imediatamente começa a se preocupar com 'solidariedade' em qualquer direção que você seguir.

Lembro-me, ironicamente, de ter chamado o Eddie Huang pela forma como ele tratava as mulheres negras e pensando: 'Este seria o trabalho de Suey Park se ela estivesse aqui'.

SP: Critiquei o programa de Eddie depois de ver o trailer. Eu apenas alguns momentos ou dias antes o parabenizei pelo programa, o que, independentemente de como você se sente, é um grande negócio para a representação asiático-americana. Ele imediatamente me deixou no Twitter e compartilhou capturas de tela das minhas mensagens diretas de felicitações, mostrando aos outros o quão inconsistente eu poderia ser. Mas o problema é que ... mais tarde ele veio fazer exatamente as mesmas críticas de seu próprio programa. Ele não viu que eu estava feliz com o progresso que os asiáticos-americanos estavam fazendo, mas também preocupada com a política de representação. Ele não via que eu estava feliz por ele como indivíduo, mas também como crítico cultural ... crítico. Fiquei triste por ele ter sido tão rápido em assumir má vontade, especialmente porque, como ele criticou a ABC, eu pude refletir com o que ele estava passando. Queria que ele soubesse que heróis e vilões não existem.

AC: Eu acho que uma coisa que eu pensei muito no ano passado é o poder das palavras, especialmente com a amplificação tecnológica. Quero dizer, as pessoas originalmente me notaram - quando eu tinha 200 seguidores - por ter muito ódio online e irritantemente irritar todos os inimigos, algo que agora não posso fazer com 25 mil seguidores sem ser o idiota.

Há uma citação dizendo que ter uma conta no Twitter é como 'andar com uma arma carregada'. Acredito firmemente que muita coisa boa veio das mídias sociais - #BlackLivesMatter, Occupy, as brigas virais sobre o Prop 8 - mas o potencial de as coisas darem negativo pesou pesadamente em todos esses movimentos e o GamerGate mostra que os bandidos podem e armaram totalmente as mesmas ferramentas. Como você se sente sobre como a Internet o tratou?

SP: #CancelColbert foi realmente interessante para mim. Eu senti que as pessoas tinham problemas comigo desde o início e foi um momento oportuno para deixar tudo sair. Havia um monte de 'SUEY PARK NÃO REPRESENTA TODOS OS AMERICANOS ASIÁTICOS' justapostos com 'mas nós a representamos!' Os homens asiáticos americanos em particular foram muito rápidos em usar meu nome e meu trabalho para promover sua própria mensagem, que ironicamente era minha ponto original com # NotYourAsianSidekick - a raiva das mulheres asiáticas é sempre patologizada e corrigida, enquanto a raiva dos homens asiáticos é aplaudida há muito tempo.

O problema é que eu nunca fiquei tão bravo com a piada usada em O Relatório Colbert. Eu estava com raiva da reação. Essa é uma distinção importante que aparentemente ninguém descobriu. Atualmente, as intenções não fazem sentido (e não, não tenho 'recibos'), mas #CancelColbert era hiperbólico. Meu primeiro tweet foi 'Como a Associação Ching Chong Ding Dong de Hipersensibilidade aos Orientais ... digo para #CancelColbert'. Era uma alusão. Foi intencionalmente extremista. Eu sabia como obter reações. #CancelColbert não era meu ponto de origem nem meu último feriado, mas se esse foi o momento em que você escolheu me entender até agora, posso ver por que as pessoas me odeiam.

AC: Bem, foi aí que muitas pessoas “leigas” ouviram falar de você, mas nós da camarilha asiática-americana - que eu meio que era apenas como observadora em 2013 - ouvimos falar do conflito entre #notyourasiansidekick e 18 milhões Aumentar. Você mencionou que se sentiu pressionado por causa disso?

SP: Sim, o que foi realmente difícil para mim. Naquela época, havia pessoas na comunidade não asiática que estavam corretamente apontando como havia sentimentos anti-negros na comunidade mais ampla #notyourasiansidekick.

Primeiro de tudo, foi o Black Twitter que ajudou a criar uma tendência para a hashtag e me inspirou a utilizar uma hashtag para experiências asiático-americanas. Segundo, havia idéias como 'é hora de superar o binário preto / branco' que me pareciam desnecessariamente antagônicas quando surgiram movimentos de massa para vidas negras. Concentrar-se apenas em 'E nós?', Pois os asiáticos-americanos se sentiam nojentos. Então, na minha página pessoal do Facebook, sem nomear 18 milhões de pessoas em ascensão ou culpa passiva, pedi desculpas em nome de mim mesma pelo anti-negrume em que fui ingênuo. Pedi desculpas por não poder ver como a maneira como eu conduzi o ativismo asiático-americano foi prejudicial para alguns. Muitas pessoas fora da comunidade asiático-americana aceitaram minhas desculpas. Fiquei surpreso ao ver mais tarde o comunicado de imprensa da 18MR. Ele escalou a situação de uma maneira que eu não estava pronto e me fez sentir criminoso, expulso e usado.

Então, quando minha conexão com a comunidade asiático-americana se enfraqueceu e eu fui vista como radical demais, feminista demais, focada demais nos problemas de outras pessoas, internalizei realmente a narrativa da vítima. Naquela época, eu não conseguia ver como consertar as coisas. E pior, comecei a perder a fé nos ativistas asiático-americanos quando a mágoa e o mal-entendido se agravaram.

Vou dizer que mudei de idéia sobre o 18MR ser anti-preto. Eles ficaram muito melhores, algo pelo qual não aceitaria crédito, já que as pessoas não aprendem com vergonha pública. Mas, da mesma forma, espero que os ativistas 18MR e asiático-americanos não aceitem o crédito por meu crescimento, pois também não pude e não cresci por meio do exílio e vergonha e isolamento públicos.

AC: Eu ouvi isso. Isso é péssimo. É interessante para mim que, à medida que a palavra 'interseccionalidade' se torna mais popular, ela mostra o quão difícil é colocar em prática. Eu disse que lamento muito essa peça de resposta que fiz sobre Trayvon Martin e Mike Brown - não sei se me arrependo de escrevê-la como um todo, mas lamento ter diminuído a distinção entre anti-preto e anti- Racismo asiático.

Passei a me arrepender muito da minha própria piada como 'ativista asiático-americano' iniciante ao longo do tempo; você tem arrependimentos semelhantes sobre a pessoa que adotou como ativista?

SP: Eu não chamaria isso de arrependimento, porque quem eu era informa quem sou e quem serei. Posso aceitar iterações passadas de mim mesmo sem deixar que o constrangimento e a vergonha me eclipsem, mas nem sempre foi assim. Por um tempo, senti como se estivesse vivendo à sombra de algo que fiz quando tinha 22-23 anos.

Aprender à medida que avançamos é assustador o suficiente sem sentir todos os seus piores momentos, todas as suas piores lutas e todos os seus piores medos permanecerem vivos para sempre na internet. É claro que eu nunca agi como meu melhor eu durante o auge da controvérsia ao meu redor. Quem poderia? Quando você está tão acostumado a lutar, perde de vista por que está fazendo isso. Tornei-me um ativista asiático-americano para abrir espaço para a minha escrita. E descobri que a única escrita que fiz foi em surtos de 140 caracteres. Que me tornei crítico cultural demais para ser um criador de cultura.

AC: Sempre me senti assim, como se nossa geração fosse recompensada por acelerar nosso ritmo para combinar com nossas ferramentas. Tweets e fotos quentes e tudo o que tem imediatismo. Novamente, é surreal pensar que nós dois tivemos 'carreiras' públicas há menos de três anos e, no entanto, no cenário moderno que nos torna veteranos comparativos.

SP: É fascinante. Tento manter contato com muitos alunos que me levam a falar no campus. Nos últimos dois anos, vi muitos conflitos entre eles crescerem nas organizações estudantis. Alguém está sendo radical demais. Alguém está sendo um péssimo para os administradores. Às vezes, sinto uma pontada de julgamento quando leio essas cartas abertas. Penso: 'Vocês todos estão no mesmo campus ... conversam um com o outro!', E então me pergunto se estou me tornando meus próprios críticos mais velhos.

Então me pergunto se ajudei a criar esse tipo de cultura. Escalar, escalar, escalar. Tudo é uma conversa pública etc. Mas entendo que não é julgamento, mas preocupação. Todos nós temos uma relação parasitária com a cultura pop. Nós criticamos, refletimos e criamos. Então, eu me preocupo muito com as crianças crescendo tão arraigadas na cultura SJW. Eu me pergunto se eles verão o mundo em categorias.

AC: Certo. Eu tento ser reflexivo - mas quem não afirma isso sobre si mesmo? Eu falei sobre como eu tive um passado como o sujeito insistentemente “neutro”, o intrometido e o “debatedor”, e como eu virei as costas para isso porque, em última análise, isso vem de um lugar de medo de comprometer-se com um lado - mas é claro que também existe o medo que faz você se apegar a um lado ou a uma comunidade e não querer ver suas falhas.

Sei que definitivamente “radicalizei” minha abordagem à política e à discussão ao longo do tempo - e o fiz parcialmente por estar tanto na briga, sendo exposto a toda a negatividade e toxicidade por aí e sentindo a necessidade de responda a isso.

Não sei se sei a resposta correta - sei que ainda estou assustado e chateado com o quão vivo é o racismo, o sexismo e a raiva reacionária em 2015 e não acho que falar em voz baixa fará de tudo para impedi-lo. Mas também sinto cada vez mais que ser um “SJW” apenas convida as pessoas a, como você disse, fazer de você um palhaço e ignorar sua mensagem.

SP: Eu me identifico muito com sua jornada. Durante anos, tentei falar sobre raça da maneira 'certa' e, ao fazê-lo, incomodou alguns dos meus colegas mais vocais. Eu era o animal de estimação de um professor dessa maneira. A diferença é que não acho mais que haja uma maneira 'certa' de fazer qualquer coisa, porque todos jogamos de acordo com nossas próprias regras. A melhor coisa que podemos fazer é criar uma filosofia pessoal pela qual possamos nos responsabilizar, independentemente de nossas identidades. Acho que trolls e SJWs se desencadeiam, e então eles usam as reações um do outro para justificar suas próprias. Eles encarnam os piores pesadelos um do outro, mas vivem nesse constante movimento de vaivém. Penso que está a caminho um futuro produtivo. Sinto que muitas pessoas estão percebendo que podem se importar com a justiça social sem se perderem. E sinto que muitas pessoas estão percebendo que você pode se importar com a justiça social sem manter suas crenças muito rígidas.

Minhas conversas com você me ajudaram a acreditar que a mudança começa aqui. Não podemos criar intervenções maiores, a menos que primeiro criemos intervenções para nós mesmos. A Internet grande significa um mito, mas a vemos como absoluta. É uma maneira de evitarmos a responsabilidade pessoal de possuir o que criamos.

Ninguém está longe demais. E a internet é composta de usuários. Esquecemos que existem pessoas reais por trás da tela do computador. Todos somos capazes de pensar, agir e mudar.

AC: Certo. 'É a Internet', como se fosse uma força da natureza, não algo que moldamos através de nossas escolhas.

SP: Certo! A internet não é uma avalanche.

AC: Meu próprio pensamento é que a Web nos permitiu “quebrar barreiras” - falar diretamente com as pessoas, enfrentar seus rostos, transmitir nosso descontentamento - mas não pensamos em como algumas barreiras - algumas fronteiras - existem para uma razão.

Que o 'viver em público', aparentemente normalizado em nossa geração, não é saudável.

SP: Sim! E eu estive nos dois lados disso. Parecia empoderador liderar a multidão ou fazer parte dela. Você sente que é maior que a vida e parte de algo maior que você. Mas quando a multidão está atrás de você, é quando você aprende empatia. Muitas pessoas que trabalham com justiça social chegaram a esse ponto de dor. Muitas pessoas foram marginalizadas. São desfavorecidos. Não foram tratados gentilmente. É por isso que essas mesmas pessoas acabam flexionando seus músculos online. Eles se sentem impotentes e gostam de se sentir poderosos neste mundo digital, onde a contagem de seguidores não é realmente representativa de quais recursos você possui.

AC: Como a metáfora carregada da arma. E, como em qualquer outro tipo de violência, o problema é que você realmente não pode controlá-lo.

marido arruinou minha vida

SP: Enquanto conversamos sobre metáforas, eu comparo isso a uma debandada. As pessoas estão assustadas. Ninguém quer atropelar ninguém, mas alguém ainda é atropelado.

AC: As pessoas não pensam em suas ações como parte do comportamento coletivo. E, portanto, eles não assumem responsabilidade porque, como indivíduos, contribuíram pouco para o resultado.

Honestamente, se quando você me chamou de volta no dia em que eu não tinha visto as 'guerras' do Twitter na pior das hipóteses através do GamerGate, minha resposta instintiva teria sido iniciar uma 'guerra' e apenas coisas ruins teriam acontecido.

SP: E sinto muito por isso novamente. Eu não estava prestando atenção e fiquei chateado quando, de repente, você teve uma política muito semelhante à minha. Eu deveria ter visto você como um aliado e companheiro, em vez de competição. E isso também é relevante para #CancelColbert. Uma pessoa não pode criar uma hashtag com tendência. E havia pessoas diante de mim que criticaram a piada. É tudo sobre bode expiatório.

AC: Faz sentido, no entanto. A Internet torna tudo 'extremamente alto e incrivelmente próximo'. Você pode formar opiniões muito fortes sobre pessoas que você mal conhece. Quero dizer, foi assim que me tornei viral em primeiro lugar.

SP: Mesmo! E então as pessoas decidem se você é um herói ou um vilão.

AC: Sim. Eu posso dizer que todo mundo é mais complicado que isso. GG me mostrou o quão rápido as pessoas são para demonizar ou idolatrar pessoas com base em quase nada. As pessoas que não sabem nada sobre mim xingam meu nome ou cantam meus louvores e me deixam estranha - não posso deixar de sentir que estou fadado a decepcionar as pessoas. Eu certamente tive uma idéia muito unidimensional de você que foi contradita apenas pela nossa primeira conversa

SP: Você realmente precisa de um forte senso de si para fazer um trabalho público. Se você deixar o público decidir, você se tornará um egomaníaco ou aprenderá a se odiar. Portanto, use-se como um estudo de caso. Eu sei que não sou um vilão, apesar de como os outros podem me pintar * tosse * para que você possa perceber que os vilões não existem. Sempre há mais de dois lados. Há um terceiro lado, um quarto lado, um quinto lado. Cabe a nós escolher esses lados, formar nossas próprias opiniões e interromper o hábito cultural de conversar em círculos. Não é interessante ou novo.